der die Grenzen - aber auch die Möglichkeiten - von NLP aufzeigt: " .. Der Realitätsbegriff jedenfalls, den das sog. NLP propagiert, hat ganz gewiß nichts mit unserer gemeinsamen Realität zu tun, die NLP-Realität ist die Realität des psychologischen Konstruktivismus, und die beschreibt eine psychotische Erfahrungswelt. .. "
Ich will es 'mal - aus meiner Sicht - formulieren:
Wer keine Persönlichkeit hat - und auch nie haben wird - kann mit Hilfe von NLP so tun als habe er eine ....
Wer die Methode kennengelernt hat und halbwegs intelligent ist kann sie jederzeit - zu seinen Zwecken! - nutzen. Es sei denn, er stößt auf einen "Wissenden", der sich zu wehren weiß ....
Anmerkung zu "Firmen die NLP nutzen": Boehringer Mannheim gibt es seit gut sechs Jahren nicht mehr => jetzt Roche,
aus Sandoz wurde durch Fusion mit Ciba => Novartis
sansculotte (Gast) - 16. Jan, 22:27
Wieso?
WVS schreibt:
"Wer die Methode kennengelernt hat und halbwegs intelligent ist kann sie jederzeit - zu seinen Zwecken! - nutzen. Es sei denn, er stößt auf einen "Wissenden", der sich zu wehren weiß ...."
Wieso eigentlich soll man sich irgendwelcher Methoden bedienen? Was sagt das über die Grundhaltung eines Menschen aus, dass er sich bestimmter Methoden bedient, die er unbemerkt von anderen zu seinen (verborgenen) Zwecken nutzt? Was darüber, inwieweit die Fähigkeit zu grundsätzlichem Vertrauen schon nachhaltig beschädigt und korrumpiert ist? Was sagt das über die Bereitschaft aus, andere für seine Zwecke zu instrumentalisieren? Was über das grundsätzliches Selbst- und Menschenbild?
Ich fürchte die Antworten fallen wenig schmeichelhaft aus. Ich halte es eher mit der Ansicht, dass man in den "objektivistischen" Meta-Modus nur wechseln sollte, wenn es Schwierigkeiten und Probleme auf der primären Beziehungsebene zu bewältigen und zu lösen gilt.
Die martialische Grundhaltung anderen und der Welt gegenüber entlarvt sich in solchen Formulierung wie "es sei denn, er stößt auf einen 'Wissenden', der sich zu wehren weiß". Warum diese prinzipiell feindselige Haltung, warum im beständigen "bellum omnia contra omnes" leben wollen? Warum immer Kriege inszenieren, Konflikte provozieren, Kämpfe ausagieren?
Lloyd deMause hat auch hier eine interessante Antwort, indem er nahelegt, dass Kriege "Reinigungsrituale", kathartische Episoden darstellen, die das Ausagieren von grundsätzlichem Schmerz und grundsätzlicher Wut ermöglicht. Dieser Schmerz und diese Wut entstehen in unserer Lebensgeschichte und werden durch bestimmte Erziehungsstile sogar systematisch angelegt.
In diesem Sinn ist Traumatisierung -wie oben bereits erwähnt- ein oft gebrauchtes Instrument zur Errichtung eines Machtverhältnisses, das im weiteren Verlauf verschiedensten Zwecken dienen kann: der Annahme einer bestimmten Realitätsdefinition etwa oder - in Fällen, in denen die Traumatisierung vorsätzlich zugefügt wird- der Steuerung einer Person.
Wir wissen heute, dass schwere und wiederholte Traumatisierung die sogenannte Multiple Personality Disorder (MPD), die Multiple Persönlichkeitsstörung, hervorrufen kann. Verschiedene Institutionen haben sich dieses Mittels bedient. Es sind genau die Institutionen, aus deren Reihen dann die Leute kamen, die Vereine wie etwa die "False Memory Syndrome Foundation" gegründet haben.
Ich hätte mir denken sollen, daß eine verkürzte Darstellung fehlinterpretiert werden kann, daher zur Klarstellung:
Das Vokabular ("Wissender", "sich zu wehren wissen") stammt nicht von mir, sondern ist O-Ton Lehrheft "NLP".
Ich stehe der Methode äußerst kritisch gegenüber und lehne ihre Weiterverbreitung wegen der innewohnenden Manipulationsgefahr ab,
um aber eine Meinung bilden zu können, mußte ich mich natürlich zuerst mit den Inhalten befassen.
Sie sind auf den ersten Teil meiner Äußerung wohl deswegen nicht eingegangen, weil Sie dann nicht ausschließlich "böse Absichten" bei mir hätten konstatieren können.
Es sind - da stimmen wir überein - bestimmte Persönlichkeiten, die NLP als Chance für sich sehen, die erkennen, daß es ihnen zu einer Rolle verhilft, die sie sonst nie hätten ausfüllen können ....
sansculotte (Gast) - 17. Jan, 00:32
Danke
für die Richtigstellung.
Ich dachte zunächst tatsächlich, dass Sie NLP positiv bewerten, entschuldigen Sie also meine Fehlinterpretation.
Hab mittlerweile auch festgestellt, dass Sie "mfG" nicht mögen. Deshalb:
Viele Grüße :-) s
p.s. In eigener Sache -eine Schwierigkeit fällt mir noch auf, da gerade von "bösen Absichten" (nun nicht auf Sie bezogen) die Rede war: die Beschreibung menschlichen Verhaltens und Handelns verlangt für gewöhnlich ein Subjekt, einen Handlungsträger. Dadurch entsteht der Eindruck, dass planmäßig und absichtsvoll gehandelt wird, wo meist tatsächlich "nur" Zwang am Werk ist. Den Handelnden deshalb als vorsätzlich Handelnden aufzufassen, hieße zuweilen, ihm zuviel Bewusstheit zu unterstellen.
Über Schriftsätze mit "MfG" kann ich natürlich nicht urteilen, zumal meine (Mail-) Kommunikation mit reichlich "kryptischen Fehlermeldungen" behaftet ist, wie mir jemand vor ein paar Tagen schrieb. Schon lange gehen aus diesem Grund auch keine Schriftsätze mehr an Personen heraus, die ich nicht persönlich kenne.
Herrn WVS sollte man nach meiner Erfahrung wörtlich nehmen. Wer so gut informiert ist, hat es wirklich verdient.
Er schrieb: "Wer die Methode kennengelernt hat und halbwegs intelligent ist kann sie jederzeit - zu seinen Zwecken! - nutzen. Es sei denn, er stößt auf einen "Wissenden", der sich zu wehren weiß ...."
Nun, auch mein Fachgebiet erfordert manchmal ungewöhnliche Vorgehensweisen.
Mit freundlichen Grüssen
sansculotte (Gast) - 17. Jan, 13:43
Zur Sache
Ich fürchte, ich bin hier in ein für die Blogosphäre nicht untypisches Geplänkel hineingeraten und ich gebe frankundfrei zu, dass ich einfach zu wenig Kompetenz aufweise, um ausmachen zu können, wer hier zu den "Gutinformierten" zählt und v.a. aus welchen Gründen. Deshalb halte ich mich nur an das, was mir hier entgegengebracht wird.
Ich wollte nur noch einmal darauf hinweisen, dass ich -ungeachtet, ob sich die Kritik nun auf WVS persönlich bezog oder nicht (so wichtig sind die "dramatis personae" nun auch wieder nicht)- die unter "Wieso?" geäußerte Darstellung vollinhaltlich aufrecht erhalte. Es geht mir darum, darauf hinzuweisen, dass hinter Manipulationtechniken wie NLP ein verheerendes Menschenbild steht, das geprägt ist von einem latenten Kriegszustand "aller gegen alle" und dessen Ursachen und Entstehungsbedingungen sich mit den Mitteln der Psychohistorie erforschen und klar darlegen lassen.
Da stimme ich Ihnen zu. Leider wurde das Blog "Tobi Tobsucht" deaktiviert, ich hatte dort einen ausführlichen Kommentar zum Thema Menschenbild im NLP und Anwendungen in Organisationen wie beispielsweise Scientology hinterlassen. Herr WVS, der in diesem Thread ebenfalls mehrmals kommentierte und mich dabei an Hefeweizenbier erinnerte, über dass ich bei einem Schulausflug mit der Lehrerin meiner Tochter redete, wird sich bestimmt erinnern. *lacht schallend
Nur ein kleiner Auszug ....
" .. Der Realitätsbegriff jedenfalls, den das sog. NLP propagiert, hat ganz gewiß nichts mit unserer gemeinsamen Realität zu tun, die NLP-Realität ist die Realität des psychologischen Konstruktivismus, und die beschreibt eine psychotische Erfahrungswelt. .. "
Ich will es 'mal - aus meiner Sicht - formulieren:
Anmerkung zu "Firmen die NLP nutzen":
Boehringer Mannheim gibt es seit gut sechs Jahren nicht mehr => jetzt Roche,
aus Sandoz wurde durch Fusion mit Ciba => Novartis
Wieso?
"Wer die Methode kennengelernt hat und halbwegs intelligent ist kann sie jederzeit - zu seinen Zwecken! - nutzen. Es sei denn, er stößt auf einen "Wissenden", der sich zu wehren weiß ...."
Wieso eigentlich soll man sich irgendwelcher Methoden bedienen? Was sagt das über die Grundhaltung eines Menschen aus, dass er sich bestimmter Methoden bedient, die er unbemerkt von anderen zu seinen (verborgenen) Zwecken nutzt? Was darüber, inwieweit die Fähigkeit zu grundsätzlichem Vertrauen schon nachhaltig beschädigt und korrumpiert ist? Was sagt das über die Bereitschaft aus, andere für seine Zwecke zu instrumentalisieren? Was über das grundsätzliches Selbst- und Menschenbild?
Ich fürchte die Antworten fallen wenig schmeichelhaft aus. Ich halte es eher mit der Ansicht, dass man in den "objektivistischen" Meta-Modus nur wechseln sollte, wenn es Schwierigkeiten und Probleme auf der primären Beziehungsebene zu bewältigen und zu lösen gilt.
Die martialische Grundhaltung anderen und der Welt gegenüber entlarvt sich in solchen Formulierung wie "es sei denn, er stößt auf einen 'Wissenden', der sich zu wehren weiß". Warum diese prinzipiell feindselige Haltung, warum im beständigen "bellum omnia contra omnes" leben wollen? Warum immer Kriege inszenieren, Konflikte provozieren, Kämpfe ausagieren?
Lloyd deMause hat auch hier eine interessante Antwort, indem er nahelegt, dass Kriege "Reinigungsrituale", kathartische Episoden darstellen, die das Ausagieren von grundsätzlichem Schmerz und grundsätzlicher Wut ermöglicht. Dieser Schmerz und diese Wut entstehen in unserer Lebensgeschichte und werden durch bestimmte Erziehungsstile sogar systematisch angelegt.
In diesem Sinn ist Traumatisierung -wie oben bereits erwähnt- ein oft gebrauchtes Instrument zur Errichtung eines Machtverhältnisses, das im weiteren Verlauf verschiedensten Zwecken dienen kann: der Annahme einer bestimmten Realitätsdefinition etwa oder - in Fällen, in denen die Traumatisierung vorsätzlich zugefügt wird- der Steuerung einer Person.
Wir wissen heute, dass schwere und wiederholte Traumatisierung die sogenannte Multiple Personality Disorder (MPD), die Multiple Persönlichkeitsstörung, hervorrufen kann. Verschiedene Institutionen haben sich dieses Mittels bedient. Es sind genau die Institutionen, aus deren Reihen dann die Leute kamen, die Vereine wie etwa die "False Memory Syndrome Foundation" gegründet haben.
mfG, s
@ sansculotte
- Das Vokabular ("Wissender", "sich zu wehren wissen") stammt nicht von mir, sondern ist O-Ton Lehrheft "NLP".
- Ich stehe der Methode äußerst kritisch gegenüber und lehne ihre Weiterverbreitung wegen der innewohnenden Manipulationsgefahr ab,
- um aber eine Meinung bilden zu können, mußte ich mich natürlich zuerst mit den Inhalten befassen.
- Sie sind auf den ersten Teil meiner Äußerung wohl deswegen nicht eingegangen, weil Sie dann nicht ausschließlich "böse Absichten" bei mir hätten konstatieren können.
Es sind - da stimmen wir überein - bestimmte Persönlichkeiten, die NLP als Chance für sich sehen, die erkennen, daß es ihnen zu einer Rolle verhilft, die sie sonst nie hätten ausfüllen können ....Danke
Ich dachte zunächst tatsächlich, dass Sie NLP positiv bewerten, entschuldigen Sie also meine Fehlinterpretation.
Hab mittlerweile auch festgestellt, dass Sie "mfG" nicht mögen. Deshalb:
Viele Grüße :-) s
p.s. In eigener Sache -eine Schwierigkeit fällt mir noch auf, da gerade von "bösen Absichten" (nun nicht auf Sie bezogen) die Rede war: die Beschreibung menschlichen Verhaltens und Handelns verlangt für gewöhnlich ein Subjekt, einen Handlungsträger. Dadurch entsteht der Eindruck, dass planmäßig und absichtsvoll gehandelt wird, wo meist tatsächlich "nur" Zwang am Werk ist. Den Handelnden deshalb als vorsätzlich Handelnden aufzufassen, hieße zuweilen, ihm zuviel Bewusstheit zu unterstellen.
Herrn WVS sollte man nach meiner Erfahrung wörtlich nehmen. Wer so gut informiert ist, hat es wirklich verdient.
Er schrieb: "Wer die Methode kennengelernt hat und halbwegs intelligent ist kann sie jederzeit - zu seinen Zwecken! - nutzen. Es sei denn, er stößt auf einen "Wissenden", der sich zu wehren weiß ...."
Nun, auch mein Fachgebiet erfordert manchmal ungewöhnliche Vorgehensweisen.
Mit freundlichen Grüssen
Zur Sache
Ich wollte nur noch einmal darauf hinweisen, dass ich -ungeachtet, ob sich die Kritik nun auf WVS persönlich bezog oder nicht (so wichtig sind die "dramatis personae" nun auch wieder nicht)- die unter "Wieso?" geäußerte Darstellung vollinhaltlich aufrecht erhalte. Es geht mir darum, darauf hinzuweisen, dass hinter Manipulationtechniken wie NLP ein verheerendes Menschenbild steht, das geprägt ist von einem latenten Kriegszustand "aller gegen alle" und dessen Ursachen und Entstehungsbedingungen sich mit den Mitteln der Psychohistorie erforschen und klar darlegen lassen.
grüße, s