als-ob-leben ?

...stellvertretend an alle kommentatoren in diesem thread, v.a. für einige hochinteressante assoziationen, wie zumindest ich finde.

@peter: zur letzten frage - das wird dann deutlicher, wenn man sich klarmacht, dass empfundene bösartigkeit bei anderen zunächst eine information - hier repräsentiert durch eine emotionale gestalt - darstellt. ich vergleiche das gerne mit dem ekel, der ja bspw. hinsichtlich verschimmelter und verfaulter nahrungsmittel primär als schutz vor selbstschädigung in form einer möglichen vergiftung dient. ein soziopath ist letztlich in gewisser hinsicht so "böse" wie ein raubtier, ein hai oder ein virus. ich habe starke zweifel, ob hier die eh schon hochgradig fiktive konstruktion des "freien willens" überhaupt noch irgendwie sinnvoll benutzt werden kann.

hinsichtlich Deiner bemerkungen zu den simulationsfähigen autisten: d´accord. ich gehe z.zt. diesbezgl. ganz gerne von einem sozusagen erweiterten autistischen spektrum aus, in dem die echten soziopathen allerdings eine sonderrolle einnehmen.

"Ein Fachmensch äußerte gar, dass Psychopathen auch eine „gute Kindheit“ haben können."
bei allen schwammigkeiten der definition und schwierigkeiten der diagnostik: wenn es sich so verhält, wie im film behauptet wurde, dass nur einer von hundert soziopathen überhaupt diagnostiziert wird, deutet sich schon an, dass es eventuell nur die extremeren, auffällig gewordenen sind, die hinsichtlich ihrer vergangenheit durchleuchtet werden. was die möglichkeit offen lässt, dass der rest ganz "normal" unter uns lebt, seine deffizite kaschieren kann und sich darauf beschränkt seine familie oder untergebene zu drangsalieren. nicht jeder soziopath wird zum axtschwingenden massenmörder oder präsidialer kriegsfürst in amerika...

darüber hinaus ägert es mich maßlos als opfer von soziopathen, dem man bis zur passenden traumadiagnose gern eine kombinierte persönlichkeitsstörung (persönlichkeitsstörung = "psychopathie"!) attestiert hat darüber, von jemandem, der sagt er habe sich damit beschäftigt, mit soziopathen gleigesetzt zu werden! wobei diese traumadiagnose "persönlichkeitsveränderung nach extrembelastung" (aka "kz-syndrom") formal auch den psychopathien zugerechnet wird. mir wird von therapeutenseite gerne eine mangelnde skrupellosigkeit und unterentwickelte aggressivität unterstellt.
um etwas licht und farbe in die grautöne zu bringen, muss man einfach genau bleiben, wenn man allgemeinverständnis in das psychologische wirrwar bringen will, jenseits der begrifflichkeiten, wie sie die medien kolportieren.

Den ersten Absatz deiner Antwort kann ich nur unterschreiben. Beim zweiten Absatz bin ich nicht ganz sicher, ob ich dich richtig verstehe. Du bist als Kind Opfer geworden? lese ich heraus. Damit bist Du für mich natürlich nicht gleichzusetzen mit einem Soziopathen oder Gewalttäter. Mich persönlich interessieren ehrlich gesagt psychologische Definitionen von Störungen nicht wirklich. Das ist vielleicht eher wichtiger für Therapien, weniger für die Analyse gesellschaftlicher Prozesse, meine ich. Wer als Kind Opfer elterlicher Gewalt wurde, der muss i.d.R. zum Selbstschutz Gefühle und bestimmte Erlebnisse abspalten. Es gibt Menschen, die kommen damit relativ gut durch Leben. Unter bestimmten Bedingungen greifen „Führer“ wie auch Partner in privaten Beziehungen allerdings diese wunden Punkte auf und benutzen sie für ihre Zwecke. Das funktioniert leider sehr gut, wie uns die Geschichte lehrt.
Wer als Kind Gewalt erfuhr, hat einfach eine andere psychische Grundlage, als jemand, der Liebe und keine Gewalt erfuhr. Das ist einfach so, ob man will oder nicht. Und das hat Folgen, politische wie auch persönliche. Das zeigt mir diese Doku, auch wenn sie auf „Kindheit“ nur beiläufig eingeht. Der Filmemacher hat dabei sogar nicht EINMAL nach der Kindheit seines Hauptdarstellers gefragt, das finde ich wirklich sehr nachlässig.

das würde ich erweitern - es spricht meiner meinung bei vielen soziopathen etliches für eine pränatale basis der störung (was übrigens genetische einflüsse durchaus mit einschliesst).

@schiaparelli:

darüber hinaus ägert es mich maßlos als opfer von soziopathen, dem man bis zur passenden traumadiagnose gern eine kombinierte persönlichkeitsstörung (persönlichkeitsstörung = "psychopathie"!) attestiert hat darüber, von jemandem, der sagt er habe sich damit beschäftigt, mit soziopathen gleigesetzt zu werden!

ich bin mir gerade nicht sicher, auf was sich das genau bezieht - ist das letztere eine aussage von therapeutenseite?

falls ja, würde ich das für eine durch die entsprechenden diagnostischen modelle induzierte typische fehlinterpretation halten, die in psychiatrie und psychologie vermutlich weit verbreitet ist. das hat etwas damit zu tun, dass die echte soziopathie umstandslos mit der "antisozialen / dissozialen persönlichkeitsstörung" gleichgesetzt wird. ein schwerer fehler, der besonders von robert hare immer wieder kritisiert wird.

kurz: die verbreitesten persönlichkeitsstörungen, wie bspw. borderline und narzisstische ps, können, aber müssen nicht auch zu antisozialem verhalten führen. gleiches gilt für alle expliziten traumastörungen überhaupt: die täter-opfer-dialektik, d.h. das zwanghafte re-inszenieren der traumatischen struktur mit teils umgekehrten rollen, kann, wie zb. alice miller anhand ihrer analyse von jürgen bartsch schlüssig gezeigt hat, von außen wie das handeln eines soziopathen erscheinen. bei bartsch scheint mir aber die letztere wertung nicht zuzutreffen, jedenfalls nicht vor dem hintergrund der millerschen darstellung. antisozial hat er auf jeden fall gehandelt, aber das ist eben nicht grundsätzlich gleichzusetzen mit der soziopathie.

das habe ich früher schon an anderen stellen im blog immer wieder betont: in diesem ganzen bereich ist eine konzentrierte genauigkeit für die diagnostik ebenso nötig wie plausible diagnostische modelle, die die nötigen differenzierungen auch zulassen. beides ist bis heute nur fragmentarisch oder gar nicht vorhanden. und so sieht dann leider auch vielfach die praxis in den involvierten bereichen aus.

"es spricht meiner meinung bei vielen soziopathen etliches für eine pränatale basis der störung"

Ich denke, dass sich destruktive Einflüsse auf den Fötus immer und grundsätzlich vermuten lassen, wenn von den Eltern Gewalt/Vernachlässigung auf die späteren Kinder ausgeht. Letzteres ist ja oftmals deutlicher nachzuweisen, als ersteres. Wer seine Kinder schlägt etc., der zeigt damit ein hohes destruktives Potential und Gefühllosigkeit. Insofern ist nicht davon auszugehen, dass auch schon während der Schwangerschaft eine gute Beziehung zwischen Mutter (und Vater) und Kind bestand und besonders auf die Bedürfnisse des Fötus geachtet wurde (Stichwort: z.B. Rauchen und Alkoholkonsum etc.) Eine destruktive „pränatale Basis“ und eine „destruktive Kindheit“ sind Dinge, die grundsätzlich zusammengehören und ursächlich von den psychischen Problemen der Eltern ausgehen.